Bom, separei 10 respostas para suas acusações sobre a "possível" inexistência de Deus. Sabe, hoje é 22 de dezembro de 2014 (bastante tempo se passou que você publicou a fic, que foi em 2008), estava lendo uma fic qualquer e apareceu uma fic com esse titulo. Não sou tão religioso, mas posso dizer que sou fascinado pelas coisas que dizem respeito à Ele, e conheço muito dEle. Eu posso dizer que sim, eu O amo muito, por ter me dado a vida, um planeta para que eu more, uma casa, alimentação, uma escola que realmente é muitoooo boa... etc... não vou entrar em detalhes.
A questão é que, há muitos argumentos que estão errados na sua concepção, e alguns deles são contraditórios com os argumentos propostos pela bíblia. Vamos à lista:
1 - Deus na sua fic, tem como antagônico o diabo, mas o antagônico de Deus não é o diabo, e sim o pecado (que não foi criado por Deus, e sim, a ausência de Deus é o pecado, sabemos disso, porque quando pecamos, Deus não está conosco, mas quando pedimos perdão, ele volta a ficar conosco). Agora uma coisa pra não criar um paradoxo, é verdade sim que Deus está em todos os lugares, mas o pecado age de maneira diferente, quando pecamos, nós nos afastamos de Deus e não o contrário, isso acontece porque existe o livre-arbítrio (perceba que até os anjos, como o próprio diabo, por exemplo possui o livre-arbítrio).
2 - De fato, Deus está em todos os lugares, sempre presente em tudo, mesmo que seja um culto satânico, ele está presente. Mas isso não quer dizer que ele se agrada em todos os lugares que ele está. Ele pode está num bar, por exemplo, mas não apoiando nada que acontece lá.
3 - Não há uma única passagem na bíblia que afirma que Deus não se agrada de alimentos ou bebidas modificadas pelo homem, exceto quando se trata de coisas que nos deixam "fora de si" ou confuso, como drogas e bebidas alcoólicas, por exemplo.
4 - O diabo não é uma pessoa. Mesmo que nesta fic, você tenha colocado os personagens como "pessoas" e não como "entidades", você deveria deixar bem claro, que o diabo é na realidade uma entidade criada pelo próprio Deus (que foi criado com um propósito, que vou explicar), um anjo que se rebelou contra Deus, mas isso você já deve saber.
5 - Você deu uma característica contraditória a Deus, porque Ele é um ser divino, que mesmo se transformasse em um homem, não haveria pecado, e seria eternamente sábio. Na fic, ele se comporta como um velho ignorante, que não sabe nem da sua própria criação, e como uma entidade, que é mau (mas ele é perfeito), coisa que Deus não é em nenhum dos dois casos.
6 - Não entendi o motivo de um ser supremo e perfeito não ter o direito de criar alguma coisa. Não faz sentido um ser tão bom, e tão poderoso e perfeito, ficar só no seu "universo". Provavelmente ele passou todo o tempo criando, pois a bíblia, o chama de Deus criador, como se ele não só nos tenha criado, mas a várias outras criações, a prova são os anjos, que foi criação dele. Mas a diferença dos humanos pras outras criações, foi porque Deus os fez com cuidado e carinho. Se você ler o gênesis completamente, vai perceber que ele age como um pai, no princípio da criação (mesmo que algumas pessoas o vejam, como um monstro, coisa que ele não é, e vou explicar o porque, logo depois).
7 - Por que Deus criou o diabo? É uma pergunta interessante. Ele sabe de tudo, ou seja ele antes de o ter criado, sabia o que ele iria fazer. Mas, mesmo assim o criou. Por que? Vou apresentar pontos:
* Deus é um ser benevolente. Ele não deixaria de criar um ser, mesmo que esse ser estivesse destinado a fazer coisas ruins. Agora supunha que Deus de fato existe (eu acredito nesse fato, mas, a maioria das pessoas daqui não acreditam, mas supunha que ele exista), você hoje existe, vive, você pensa que é algo ruim? Já pensou que talvez você nunca fosse existir? Isso não é uma ideia terrivel? Nunca ter existido... É complexo pensar assim, mas se Deus não criasse o diabo, ele nunca teria existido, e Ele dá essa chance a todas as pessoas que existiram no mundo todo (e que existem, e que existirão também).
* Se Deus não criasse o diabo, outro alguém iria se rebelar no lugar dele, sabe por quê? Porque o livre-arbítrio é tentador. Por isso Deus faz suas criações com livre-arbítrio, porque ele quer ver como nós realmente iremos agir na Terra. Sim, ele quer ver, mesmo sabendo de tudo o que acontecerá, mas o futuro é algo incerto (e Ele mesmo sabe disso), porque Deus pode tudo, podendo no caso mudar acontecimentos à favor de todos na Terra. Deus intervém no mundo sim! Várias vezes. Mas ele não se mostra, pois ele quer que nós creiamos em algo invisível, sem a necessidade de vê-Lo. Deus sabe do que vai acontecer (mas ele também sabe que esse acontecimento pode mudar a qualquer momento).
*Se o futuro é incerto, talvez o diabo tivesse a chance de ser um ser bom, e tudo seria as mil maravilhas (ou não).
8 - O diabo não é o mal do mundo. O mal do mundo é o pecado. Deus mesmo afirmou isso! O diabo é como um instrumento do pecado, ele foi vítima do pecado. Mas ele quer continuar no pecado, porque> 1-ele se acostumou com o pecado, 2-ele QUER permanecer no pecado.
9 - Deus é humilde, não é orgulhoso. Lembre-se que Deus é Jesus e vice-versa. Quando Jesus veio ao mundo, ele viveu como nós (o que já é muito estranho pra um Deus que tudo pode), seria como, um ser humano se tornar uma mera formiga. Sem contar que ele ainda veio pobre! Como um ser tão poderoso que criou os seres humanos, vira um humano (por amor deles), e ainda morre por eles (sem contar que ele era pobre, estou batendo na mesma tecla, porque isso realmente aconteceu, isso é um fato histórico [tanto é que nosso tempo é dividido em antes de cristo e depois de cristo]).
10 - Já vi esse paradoxo! Haha! Eu realmente fiquei estranhando esse paradoxo por dias! E cheguei a pensar que Deus não podia tudo realmente. Uma pedra tão pesada, que não pode ser levantada por Ele...
Como assim?
Se Deus criar a pedra e não conseguir levantar... ele não pode tudo, porque ele não conseguiu levantar a pedra.
E se ele não conseguir criar a pedra, acontece a mesma coisa.
Então tive uma ideia. Deus TUDO PODE, isso implica em dizer que ele pode sim criar a pedra tão pesada que não pode levantar, mas ele pode também levantá-la. Pode não fazer sentido, mas se ele tudo pode, logo, o sentido pode ser descartável. No mesmo plano, Deus pode levantar a pedra que criou, e ao mesmo tempo não levantar. ;D
Tudo leva a Deus! Pense, racionalize, se pergunte de verdade. De onde eu vim? Dos meus pais. De onde meus pais vieram? Dos meus avós. E os meus avós...? Segue uma linha de raciocínio até o primeiro ser humano. Como ele surgiu? Através de matéria inanimada? Só porque nós temos proteínas, aminoácidos, vitaminas, sais minerais na constituição das nossas células, nossos tecidos, órgãos e etc... mesmo que a célula se formasse com tudo isso, seria uma célula morta, faltaria a vida. A vida é propriedade da própria vida. Hoje, vemos pessoas nascendo, animais nascendo, e etc... Então deduzimos que a vida só surge da própria vida, logo, a primeira vida que se originou na Terra, foi formada a partir de uma vida tão superior, complexa e inteligente, que nós passamos a existir e a viver graças à Ele. É muito inteligente pensar assim... a ciência ainda não conseguiu produzir vida em laboratório e descobriu que não é fácil... talvez impossível de se produzir... Talvez nunca consigam produzir a vida em laboratório, e vou lhe contar uma coisa! No dia que a ciência produzir a vida, eu deixo de acreditar em Deus (o que eu tenho absoluta certeza que não vai acontecer). ;D
Vc argumentou bem! Espero que você realmente entenda meus contra-argumentos, e vc é inteligente viu! Parabéns!
O que mais gostei:
Realmente os argumentos são lógicos, mas se você souber interpretar a fundo o que diz a bíblia, talvez você entenderia essa questão.
O que acho que pode melhorar:
Eu sei que ateus sabem bastante da bíblia, porque eles acham que lendo-a, vão ter argumentos contra ela. Mas isso é como se eles estivessem tentando se convencer de que Deus não existe.
1. Primeiramente, eu preferia que ao invés de vc usar como argumento seu "conhecimento" e amor pelo seu deus, que vc me usasse provas. Se está dizendo que o antagônico a deus é o pecado, não o diabo, eu gostaria de ver os trechos bíblicos que comprovam sua afirmação. E segundo, eu, como autora de uma ficção, posso colocar o diabo como o antagônico de deus, na verdade, como autora, eu posso fazer o que eu quiser na história, simplesmente por estar a fim e pronto. E sabendo do imaginário popular, eu utilizei deus como a colocação do lado bom e o diabo como a colocação do lado mau. Ou seja, os dois opostos, os dois lados da moeda, claro e escuro, luz e trevas. Você que não entendeu patavinas do que eu escrevi e ainda está julgando a minha interpretação bíblica. Diga-se de passagem, a bíblia é tão ambígua, que mesmo quem é formado em teologia diz que ela é aberta para possíveis várias interpretações. Mas os religiosos mais xiitas teimam em achar que só o que eles pensam da bíblia e de deus que está correto, excluindo todas as outras possibilidades, e fechando a própria cabeça. Livre arbítrio é uma enorme falácia, tente estudar sobre isso. Se deus tudo sabe, portanto é onisciente (e sim, isso está escrito na bíblia), logo, livre arbítrio não pode existir. A coexistência de livre arbítrio com onisciência é simplesmente impossível. Só pensar um pouquinho.
2. Exato. Eu pus isso na história. Qual a dúvida? ahahaha
3. Eu usei a analogia do que é "mundano", que também é uma colocação dos religiosos. O humano é pecador, o humano é mundano. O deus da minha história fica incomodado por ter criado as coisas de maneira perfeita e os humanos terem modificado elas. Falha de interpretação sua, mais uma vez.
4. "Uma entidade". Voltando a dizer, eu tenho liberdade poética, já que sou a autora do texto, eu posso transformar o diabo em qualquer coisa. E sim, é claro que eu sei que o diabo é um anjo caído que foi expulso do paraíso por sentir inveja do próprio deus. Mas eu quis representá-lo mundano, mais uma vez. E se eu quero fazer algo na minha história, eu simplesmente o faço. Se eu quisesse que o diabo fosse uma xícara de chá, eu o faria e pronto.
5. Eternamente sábio. Mais uma vez, você julga as coisas do jeito que quer. Diz na bíblia que deus é onisciente, que ele sabe de tudo, sabe das coisas antes mesmo delas acontecerem. E mesmo assim, ele se arrepende na própria bíblia mais de uma vez... "6 - Então o Senhor arrependeu-se de ter feito o homem sobre a terra; e isso cortou-lhe o coração." Gênesis 6:6 "14 - E sucedeu que o Senhor arrependeu-se do mal que ameaçara trazer sobre o povo." Exôdo 32:14 "10 - Então o Senhor falou a Samuel: 11 - Arrependo-me de ter constituído a Saul rei, pois ele me abandonou e não seguiu as minhas instruções. Samuel ficou irado e clamou ao Senhor toda aquela noite." Samuel 15:10,11 Entre várias outras... Daí fica a pergunta que não quer calar, se deus é tão sábio, e pior, se deus sabe de tudo, como ele pode ter cometido tantos erros os quais se arrependeu depois? Uma coisa isola a outra, novamente. São algumas das várias contradições bíblicas. Portanto, se deus pode se arrepender e errar, a sabedoria dele é finita. E se assim o for, eu posso relatá-lo como um ser mundano (novamente, tenho essa liberdade) e que sua sabedora se limita algumas vezes também. Ah sim, e se você não gostou da retratação de deus na história, fique à vontade. Assim como sou livre pra escrever como eu quiser, você é livre para achar o que quiser de volta da minha história.
6. Não disse a respeito em nenhum momento que ele não poderia criar algo. Aliás, gostaria que citasse isso na história. O que eu disse, no entanto, foi que por conta do tal livre arbítrio (que eu já disse ser uma falácia), deus não se envolve nas atividades mundanas. Ou vai dizer que se envolve? Se deus já sabe de tudo, ele já tem um plano para o que vai acontecer com a sua vida, para que ele precisaria mexer nela? Taí outra falácia, que no caso, é a das orações e rezas. Do que adianta você rezar, se deus já sabe de tudo, inclusive, já tem um plano pro que vai acontecer com você? Isso, é claro, se a gente não estivesse lidando com uma figura hipotética, haha.
7. Você é realmente um conhecedor de tudo, né? Hahaha. Uma coisa que eu quero que entenda é, o mais sábio é o que se permitem questionamentos, e não aquele que simplesmente afirma estar correto o tempo todo. Ah sim, claro. Porque criar algo para morrer é estupidamente benevolente. Criar algo para ser alvo de chacota também. Criar algo para ser o algoz de outrem é ainda mais benevolente. Eu chamo isso de passividade. Ou então, não-existência mesmo. Tomo como exemplo o paradoxo da onipotência divina de Epicuro:
"Seria Deus desejoso de prevenir o mal, mas incapaz? Portanto não é omnipotente. Seria ele capaz, mas sem desejo? Então é malévolo. Seria ele tanto capaz quanto desejoso? Então por que há o mal?" Essa desculpa de "se deus não tivesse criado o diabo, outro anjo se revoltaria" é a coisa mais sem sentido que você falou até agora, mas tudo bem. Como o futuro é incerto para quem sabe tudo o que acontecerá no futuro? Afff... Você está me perdendo aí. Deus é apenas um espectador. Ele sabe tudo o que já vai acontecer. E se ele fosse mover uma peça, ele já saberia que essa peça precisaria ser movida de prévia. Logo, ele já poderia ter modificado essa peça de antemão para consertar as coisas antes delas acontecerem. Tudo isso se cancela e é estupidamente falacioso. Mas continua realmente interessante a maneira como você se agarra às suas crenças, mesmo quando elas são absurdamente contraditórias.
8. E se eu quisesse representar o diabo como o antro do pecado? Não faria nenhuma diferença. Licença poética.
9. Deus não é humilde. Jesus é humilde. Deus se mostrou estupidamente orgulhoso e arrogante várias vezes na bíblia. Mas novamente, você fecha os olhos pra isso, e como quase todo cristão fanático, você se atém apenas aquilo que te convém no seu livro sagrado. Mas ok. Fato histórico é: A existência de Jesus. O fato dele ser filho de deus ainda é a lenda por trás disso. Isso nunca foi provado. A existência de Jesus, sim. Sua santidade, não. Simples assim.
10. "Pense e racionalize" são as coisas que você deixou de fazer até mesmo quando explicou. Sim, o paradoxo é uma pegadinha. Mas é uma pegadinha pra te mostrar que, sempre que você coloca leis máximas convivendo umas com as outras, elas se cancelam. Simples assim. Pura filosofia. O fato de você não entender algo e explicá-lo com mitologias não o torna racional.
Obrigada pelos elogios. Você também parece inteligente, mas acho que te falta um pouco de crítica e ceticismo. Outra coisa, inclusive, que a religião costuma detestar: Questionar as coisas. Provavelmente no dia em que começar a pensar assim, você vai se auto-punir mentalmente por estar pecando ou coisa do tipo. E é isso algo que eu detesto e não consigo aceitar mesmo.
Mesmo assim, espero que não tenha ficado muito chateado com as minhas respostas. Nada aqui que falei foi com sentido de ofender, ok?
parabéns ! ficou otima a sua história, você retratou um tema muito polemico de um modo extrovertido e leve kkk que em muitas partes me fez refletir, não tenho religião, e ainda estou colocando ideias no lugar kkkk e sua fic contribuiu, acho também que não podemos avaliar algo por testamentos e obras humanas como se fossem algo realmente divino, kkkkk não sei se essa foi sua intenção mas deixou o Diabo muito simpático e carismático bem pelo menos foi oque achei ! e concordo plenamente que todos temos ambos os lados conosco e isso que nos torna especiais, decidir que lado alimentamos e sinceramente seriamos "pobres" se fossemos somente bons ou somente ruins as vezes alguns atos maliciosos vem pro bem e alguns de boas intenções acabam se tornando algo mau, muito obrigada pela fic maravilhosa viu ?
Adorei a fic. Muito boa a escolha do lugar. O bar, eu diria, é um território neutro. Um local de passagem. Não é nem um ponto de partida, nem um destino, mas um "pit stop", um lugar entre dois pontos onde paramos por um momento (reflexão à lá Neil Gaiman aqui).
Adorei o último parágrafo. Na minha opinião, verdade pura (sou ateu). Muitos de seus argumentos batem com o que eu penso, por exemplo, o fato do livre arbítrio cancelar a onipotência... É verdade. As orações também são paradoxos. Eu, particularmente, não creio que ele existe. E caso seja provado que existe (duvido muito, mas se for...), ao contrário do que muitos crentes pensam, eu não passaria a cultuá-lo. Manteria o pensamento que tenho até hoje: não se meta. Minha vida, minhas escolhas. Não ajude, não atrapalhe. Se for para eu conseguir alguma coisa, que seja por mérito meu, por meu esforço, e não pela ajuda de um ser superior.
Vi muitos comentários citando a Bíblia e citando "se você conhecesse melhor a Bíblia"... Ora, e que diferença faria? Não vi nada que contrariasse completamente a Bíblias, e está em seu direito de autora contrariar se quiser. E mesmo as citações não dão credibilidade aos comentários. Afinal, a Bíblia foi escrita por homens. Não podemos provar que falaram a verdade. Ao mesmo tempo que você escreveu que Deus e o Diabo se encontraram em um bar, alguém poderia ter escrito dois mil anos atrás que um anjo encontrou uma mulher e anunciou que ela estava grávida. Se aquilo é verdade apenas por ter sido escrito, por que o seu conto não é verdade do mesmo modo? A Bíblia é levada muito a sério. É apenas um livro, só isso.
Vi alguém dizendo que "se a ciência produzir vida, deixarei de acreditar em Deus". Duvido extremamente que siga essa promessa. O argumento mais simples seria de que "Deus permitiu ao homem criar a vida, seguir seus passos, pois está em seu livre arbítrio fazê-lo" ou qualquer coisa do tipo. A própria existência de Deus, da fé, é algo independente de provas. Nunca será provado, pois sua própria teoria de existência anula as provas. A fé se baseia em acreditar em algo sem ter provas disso. Por isso mesmo prefiro a ciência. Pode-se usar uma filosofia simples à esse respeito. Para mim, que não creio, Deus não existe. Não passa de uma figura criada pelo imaginário popular e pela psique coletiva, pela necessidade de ter um ser superior tomando conta, pelo medo de depender apenas de si mesmo. Já para alguém que crê, ele existe, ele influência sua vida.
O ponto que achei melhor colocado na história foi a questão do questionar. Deixa muitas possibilidades de compreensão. Deus não deve ser questionado. Mas por quê? Porque as questões geraram dúvida, que gerará uma falta de fé e por consequência o afastamento de Deus? Por ele ser onipotente e nós não temos o direito de duvidar de seus desígnios?
Na minha opinião, ser nosso criador (caso ele existe, ressalto que duvido muito, estou trabalhando em cima de uma hipótese) não lhe dá o direito de nos comandar nem de esperar obediência cega. Ele nos criou. E daí? Por que devemos cultuá-lo, obedece-lo e todo o resto apenas por causa disso? Não tem lógica nesse argumento. E, particularmente, acho a nossa criação algo um tanto sádico, uma pitada de humor negro de Deus.
PS: Essa é a MINHA opinião, cada um tem a sua própria. O importante e ter a SUA, pensar com a cabeça e tirar as conclusões que acha corretas. Posso estar falando besteira desde a primeira palavra, ou então ter desvendado os segredos do Universo em meu comentário. Não sei. Apenas acredito que estou certo, e essa é minha opinião.
Novamente dou meu elogio à fic. Filosofia muito bem usada, e muito boa a ideia de usar personagens humanizados.
Também acho. :3 Neil Gaiman é foda! É como aquela frase, se deus realmente existir, e ele for perfeito como dizem, ele nunca mandaria os ateus pro sofrimento eterno apenas pelo fato de não acreditarem nele. E obrigada por entender. E eu já li a bíblia duas vezes, então é irônico, mas eu provavelmente conheço mais a bíblia que boa parte daquela gente. Da mesma forma que é estúpido quando nego usa a bíblia de argumento, se eu acabei de falar que não acredito nela. Como vc vai usar isso de argumento se já está óbvio que eu não acredito naquilo e que pra mim, não vai mudar ou provar nada? EXATO! hahaha! Obrigada de novo! Sim, foi proposital. Eu costumava cair em um empasse com a minha mãe por isso mesmo. Ela me afirmava algo "Deus diz isso", daí eu questionava, e logo ela se irritava comigo, e dizia que questionar não era permitido. Que devíamos aceitar e calar a boca, senão estaríamos pecando. E eu sempre achei aquilo inaceitável. Vc disse isso e eu me lembrei que uma hora me emputeci com um cara que comentou aqui, pq ele começou a ser estupidamente irracional e irritadinho, e eu usei o "argumento": Cara, Deus joga The Sims. Acho que ele se rasgou de raiva. PS: De fato. Também sou a favor de questionar e manter a mente sempre aberta. Obrigada mesmo. ^^
Pai eterno, eu vou diretamente pro inferno. Não basta a 'indivída' ser cética, ela tem que rir das piadas de um Lúcifer super humorado, e adorar ver o senhor sabe tudo sem respostas.
Acho que fui um pouquinho rebelde no comentário, mas é a mais pura verdade.
Meu anjo, tu merece um prêmio!!!
E sobre Deus não dar um fim no inimigo, boooom, amor e ódio sempre andaram juntos.
Well, quanto mais as pessoas se identificam e riem e se divertem, mais eu acho que elas entenderam! E quanto menos, o contrário! Veio gente discutir religião comigo, veja bem? Não faz sentido. Estou aqui pra parodiar, pra tocar uma piada. Se isso já os deixa balançados, só com minhas palavras estúpidas, é porque suas fés já estavam balançadas há muito tempo, ao invés de estarem firmes e fortes, né? Agradeço seu senso de humor aguçado e sua incrível inteligência, que lhe deu a capacidade de discernir o que é bobo e o que não é. Obrigada muito! ^^
Uau ! Eu sou/era cristã mais infelizmente não frequento mais a igreja e continuo a crer em Deus e não estou aqui para jugar , imagino eu a quantidade de criticas dizendo que Deus é o melhor e tem fé. Adoro a duvida e sei que há muitas coisas que não podemos explicar . Filosofia é algo que se você der muita atenção ou fica louco e duvidoso de tudo ou será fervorosamente crente em algo sem sentido. Adorei sua historia pois mostra que há muitos lados e muitas duvidas ainda. O Diabo é manipulador o suficiente para deixar o Deus calado mais ainda sim (também) me pergunto como Deus não acabou com o Diabo. Amei a historia e continuo crendo no meu Deus e mantendo a mente aberta. Obrigada por compartilhar comigo... ;D
perfeito! Cara, isso foi engraçado e filosofico como um todo. Eu te daria um abraço agora, mas a fisica não permite... hm.. Acho que eu tinha mais a dizer... Esqueci, então é isso.
Foda, simplesmente foda...
Obrigada! XD
Não gosto de religião. Acredito em Deus. E a você...ótima sátira. Muito bem feita. Parabéns!
Obrigada mesmo! XD
Bom, separei 10 respostas para suas acusações sobre a "possível" inexistência de Deus. Sabe, hoje é 22 de dezembro de 2014 (bastante tempo se passou que você publicou a fic, que foi em 2008), estava lendo uma fic qualquer e apareceu uma fic com esse titulo. Não sou tão religioso, mas posso dizer que sou fascinado pelas coisas que dizem respeito à Ele, e conheço muito dEle. Eu posso dizer que sim, eu O amo muito, por ter me dado a vida, um planeta para que eu more, uma casa, alimentação, uma escola que realmente é muitoooo boa... etc... não vou entrar em detalhes.
A questão é que, há muitos argumentos que estão errados na sua concepção, e alguns deles são contraditórios com os argumentos propostos pela bíblia. Vamos à lista:
1 - Deus na sua fic, tem como antagônico o diabo, mas o antagônico de Deus não é o diabo, e sim o pecado (que não foi criado por Deus, e sim, a ausência de Deus é o pecado, sabemos disso, porque quando pecamos, Deus não está conosco, mas quando pedimos perdão, ele volta a ficar conosco). Agora uma coisa pra não criar um paradoxo, é verdade sim que Deus está em todos os lugares, mas o pecado age de maneira diferente, quando pecamos, nós nos afastamos de Deus e não o contrário, isso acontece porque existe o livre-arbítrio (perceba que até os anjos, como o próprio diabo, por exemplo possui o livre-arbítrio).
2 - De fato, Deus está em todos os lugares, sempre presente em tudo, mesmo que seja um culto satânico, ele está presente. Mas isso não quer dizer que ele se agrada em todos os lugares que ele está. Ele pode está num bar, por exemplo, mas não apoiando nada que acontece lá.
3 - Não há uma única passagem na bíblia que afirma que Deus não se agrada de alimentos ou bebidas modificadas pelo homem, exceto quando se trata de coisas que nos deixam "fora de si" ou confuso, como drogas e bebidas alcoólicas, por exemplo.
4 - O diabo não é uma pessoa. Mesmo que nesta fic, você tenha colocado os personagens como "pessoas" e não como "entidades", você deveria deixar bem claro, que o diabo é na realidade uma entidade criada pelo próprio Deus (que foi criado com um propósito, que vou explicar), um anjo que se rebelou contra Deus, mas isso você já deve saber.
5 - Você deu uma característica contraditória a Deus, porque Ele é um ser divino, que mesmo se transformasse em um homem, não haveria pecado, e seria eternamente sábio. Na fic, ele se comporta como um velho ignorante, que não sabe nem da sua própria criação, e como uma entidade, que é mau (mas ele é perfeito), coisa que Deus não é em nenhum dos dois casos.
6 - Não entendi o motivo de um ser supremo e perfeito não ter o direito de criar alguma coisa. Não faz sentido um ser tão bom, e tão poderoso e perfeito, ficar só no seu "universo". Provavelmente ele passou todo o tempo criando, pois a bíblia, o chama de Deus criador, como se ele não só nos tenha criado, mas a várias outras criações, a prova são os anjos, que foi criação dele. Mas a diferença dos humanos pras outras criações, foi porque Deus os fez com cuidado e carinho. Se você ler o gênesis completamente, vai perceber que ele age como um pai, no princípio da criação (mesmo que algumas pessoas o vejam, como um monstro, coisa que ele não é, e vou explicar o porque, logo depois).
7 - Por que Deus criou o diabo? É uma pergunta interessante. Ele sabe de tudo, ou seja ele antes de o ter criado, sabia o que ele iria fazer. Mas, mesmo assim o criou. Por que? Vou apresentar pontos:
* Deus é um ser benevolente. Ele não deixaria de criar um ser, mesmo que esse ser estivesse destinado a fazer coisas ruins. Agora supunha que Deus de fato existe (eu acredito nesse fato, mas, a maioria das pessoas daqui não acreditam, mas supunha que ele exista), você hoje existe, vive, você pensa que é algo ruim? Já pensou que talvez você nunca fosse existir? Isso não é uma ideia terrivel? Nunca ter existido... É complexo pensar assim, mas se Deus não criasse o diabo, ele nunca teria existido, e Ele dá essa chance a todas as pessoas que existiram no mundo todo (e que existem, e que existirão também).
* Se Deus não criasse o diabo, outro alguém iria se rebelar no lugar dele, sabe por quê? Porque o livre-arbítrio é tentador. Por isso Deus faz suas criações com livre-arbítrio, porque ele quer ver como nós realmente iremos agir na Terra. Sim, ele quer ver, mesmo sabendo de tudo o que acontecerá, mas o futuro é algo incerto (e Ele mesmo sabe disso), porque Deus pode tudo, podendo no caso mudar acontecimentos à favor de todos na Terra. Deus intervém no mundo sim! Várias vezes. Mas ele não se mostra, pois ele quer que nós creiamos em algo invisível, sem a necessidade de vê-Lo. Deus sabe do que vai acontecer (mas ele também sabe que esse acontecimento pode mudar a qualquer momento).
*Se o futuro é incerto, talvez o diabo tivesse a chance de ser um ser bom, e tudo seria as mil maravilhas (ou não).
8 - O diabo não é o mal do mundo. O mal do mundo é o pecado. Deus mesmo afirmou isso! O diabo é como um instrumento do pecado, ele foi vítima do pecado. Mas ele quer continuar no pecado, porque> 1-ele se acostumou com o pecado, 2-ele QUER permanecer no pecado.
9 - Deus é humilde, não é orgulhoso. Lembre-se que Deus é Jesus e vice-versa. Quando Jesus veio ao mundo, ele viveu como nós (o que já é muito estranho pra um Deus que tudo pode), seria como, um ser humano se tornar uma mera formiga. Sem contar que ele ainda veio pobre! Como um ser tão poderoso que criou os seres humanos, vira um humano (por amor deles), e ainda morre por eles (sem contar que ele era pobre, estou batendo na mesma tecla, porque isso realmente aconteceu, isso é um fato histórico [tanto é que nosso tempo é dividido em antes de cristo e depois de cristo]).
10 - Já vi esse paradoxo! Haha! Eu realmente fiquei estranhando esse paradoxo por dias! E cheguei a pensar que Deus não podia tudo realmente. Uma pedra tão pesada, que não pode ser levantada por Ele...
Como assim?
Se Deus criar a pedra e não conseguir levantar... ele não pode tudo, porque ele não conseguiu levantar a pedra.
E se ele não conseguir criar a pedra, acontece a mesma coisa.
Então tive uma ideia. Deus TUDO PODE, isso implica em dizer que ele pode sim criar a pedra tão pesada que não pode levantar, mas ele pode também levantá-la. Pode não fazer sentido, mas se ele tudo pode, logo, o sentido pode ser descartável. No mesmo plano, Deus pode levantar a pedra que criou, e ao mesmo tempo não levantar. ;D
Tudo leva a Deus! Pense, racionalize, se pergunte de verdade. De onde eu vim? Dos meus pais. De onde meus pais vieram? Dos meus avós. E os meus avós...? Segue uma linha de raciocínio até o primeiro ser humano. Como ele surgiu? Através de matéria inanimada? Só porque nós temos proteínas, aminoácidos, vitaminas, sais minerais na constituição das nossas células, nossos tecidos, órgãos e etc... mesmo que a célula se formasse com tudo isso, seria uma célula morta, faltaria a vida. A vida é propriedade da própria vida. Hoje, vemos pessoas nascendo, animais nascendo, e etc... Então deduzimos que a vida só surge da própria vida, logo, a primeira vida que se originou na Terra, foi formada a partir de uma vida tão superior, complexa e inteligente, que nós passamos a existir e a viver graças à Ele. É muito inteligente pensar assim... a ciência ainda não conseguiu produzir vida em laboratório e descobriu que não é fácil... talvez impossível de se produzir... Talvez nunca consigam produzir a vida em laboratório, e vou lhe contar uma coisa! No dia que a ciência produzir a vida, eu deixo de acreditar em Deus (o que eu tenho absoluta certeza que não vai acontecer). ;D
Vc argumentou bem! Espero que você realmente entenda meus contra-argumentos, e vc é inteligente viu! Parabéns!
O que mais gostei:
Realmente os argumentos são lógicos, mas se você souber interpretar a fundo o que diz a bíblia, talvez você entenderia essa questão.
O que acho que pode melhorar:
Eu sei que ateus sabem bastante da bíblia, porque eles acham que lendo-a, vão ter argumentos contra ela. Mas isso é como se eles estivessem tentando se convencer de que Deus não existe.
1. Primeiramente, eu preferia que ao invés de vc usar como argumento seu "conhecimento" e amor pelo seu deus, que vc me usasse provas. Se está dizendo que o antagônico a deus é o pecado, não o diabo, eu gostaria de ver os trechos bíblicos que comprovam sua afirmação. E segundo, eu, como autora de uma ficção, posso colocar o diabo como o antagônico de deus, na verdade, como autora, eu posso fazer o que eu quiser na história, simplesmente por estar a fim e pronto. E sabendo do imaginário popular, eu utilizei deus como a colocação do lado bom e o diabo como a colocação do lado mau. Ou seja, os dois opostos, os dois lados da moeda, claro e escuro, luz e trevas. Você que não entendeu patavinas do que eu escrevi e ainda está julgando a minha interpretação bíblica. Diga-se de passagem, a bíblia é tão ambígua, que mesmo quem é formado em teologia diz que ela é aberta para possíveis várias interpretações.
Mas os religiosos mais xiitas teimam em achar que só o que eles pensam da bíblia e de deus que está correto, excluindo todas as outras possibilidades, e fechando a própria cabeça. Livre arbítrio é uma enorme falácia, tente estudar sobre isso. Se deus tudo sabe, portanto é onisciente (e sim, isso está escrito na bíblia), logo, livre arbítrio não pode existir. A coexistência de livre arbítrio com onisciência é simplesmente impossível. Só pensar um pouquinho.
2. Exato. Eu pus isso na história. Qual a dúvida? ahahaha
3. Eu usei a analogia do que é "mundano", que também é uma colocação dos religiosos. O humano é pecador, o humano é mundano. O deus da minha história fica incomodado por ter criado as coisas de maneira perfeita e os humanos terem modificado elas. Falha de interpretação sua, mais uma vez.
4. "Uma entidade". Voltando a dizer, eu tenho liberdade poética, já que sou a autora do texto, eu posso transformar o diabo em qualquer coisa. E sim, é claro que eu sei que o diabo é um anjo caído que foi expulso do paraíso por sentir inveja do próprio deus. Mas eu quis representá-lo mundano, mais uma vez. E se eu quero fazer algo na minha história, eu simplesmente o faço. Se eu quisesse que o diabo fosse uma xícara de chá, eu o faria e pronto.
5. Eternamente sábio. Mais uma vez, você julga as coisas do jeito que quer. Diz na bíblia que deus é onisciente, que ele sabe de tudo, sabe das coisas antes mesmo delas acontecerem. E mesmo assim, ele se arrepende na própria bíblia mais de uma vez...
"6 - Então o Senhor arrependeu-se de ter feito o homem sobre a terra; e isso cortou-lhe o coração." Gênesis 6:6
"14 - E sucedeu que o Senhor arrependeu-se do mal que ameaçara trazer sobre o povo." Exôdo 32:14
"10 - Então o Senhor falou a Samuel:
11 - Arrependo-me de ter constituído a Saul rei, pois ele me abandonou e não seguiu as minhas instruções. Samuel ficou irado e clamou ao Senhor toda aquela noite." Samuel 15:10,11
Entre várias outras... Daí fica a pergunta que não quer calar, se deus é tão sábio, e pior, se deus sabe de tudo, como ele pode ter cometido tantos erros os quais se arrependeu depois? Uma coisa isola a outra, novamente. São algumas das várias contradições bíblicas. Portanto, se deus pode se arrepender e errar, a sabedoria dele é finita. E se assim o for, eu posso relatá-lo como um ser mundano (novamente, tenho essa liberdade) e que sua sabedora se limita algumas vezes também. Ah sim, e se você não gostou da retratação de deus na história, fique à vontade. Assim como sou livre pra escrever como eu quiser, você é livre para achar o que quiser de volta da minha história.
6. Não disse a respeito em nenhum momento que ele não poderia criar algo. Aliás, gostaria que citasse isso na história. O que eu disse, no entanto, foi que por conta do tal livre arbítrio (que eu já disse ser uma falácia), deus não se envolve nas atividades mundanas. Ou vai dizer que se envolve? Se deus já sabe de tudo, ele já tem um plano para o que vai acontecer com a sua vida, para que ele precisaria mexer nela? Taí outra falácia, que no caso, é a das orações e rezas. Do que adianta você rezar, se deus já sabe de tudo, inclusive, já tem um plano pro que vai acontecer com você? Isso, é claro, se a gente não estivesse lidando com uma figura hipotética, haha.
7. Você é realmente um conhecedor de tudo, né? Hahaha. Uma coisa que eu quero que entenda é, o mais sábio é o que se permitem questionamentos, e não aquele que simplesmente afirma estar correto o tempo todo.
Ah sim, claro. Porque criar algo para morrer é estupidamente benevolente. Criar algo para ser alvo de chacota também. Criar algo para ser o algoz de outrem é ainda mais benevolente. Eu chamo isso de passividade. Ou então, não-existência mesmo. Tomo como exemplo o paradoxo da onipotência divina de Epicuro:
"Seria Deus desejoso de prevenir o mal, mas incapaz? Portanto não é omnipotente. Seria ele capaz, mas sem desejo? Então é malévolo. Seria ele tanto capaz quanto desejoso? Então por que há o mal?"
Essa desculpa de "se deus não tivesse criado o diabo, outro anjo se revoltaria" é a coisa mais sem sentido que você falou até agora, mas tudo bem. Como o futuro é incerto para quem sabe tudo o que acontecerá no futuro? Afff... Você está me perdendo aí. Deus é apenas um espectador. Ele sabe tudo o que já vai acontecer. E se ele fosse mover uma peça, ele já saberia que essa peça precisaria ser movida de prévia. Logo, ele já poderia ter modificado essa peça de antemão para consertar as coisas antes delas acontecerem. Tudo isso se cancela e é estupidamente falacioso. Mas continua realmente interessante a maneira como você se agarra às suas crenças, mesmo quando elas são absurdamente contraditórias.
8. E se eu quisesse representar o diabo como o antro do pecado? Não faria nenhuma diferença. Licença poética.
9. Deus não é humilde. Jesus é humilde. Deus se mostrou estupidamente orgulhoso e arrogante várias vezes na bíblia. Mas novamente, você fecha os olhos pra isso, e como quase todo cristão fanático, você se atém apenas aquilo que te convém no seu livro sagrado. Mas ok. Fato histórico é: A existência de Jesus. O fato dele ser filho de deus ainda é a lenda por trás disso. Isso nunca foi provado. A existência de Jesus, sim. Sua santidade, não. Simples assim.
10. "Pense e racionalize" são as coisas que você deixou de fazer até mesmo quando explicou. Sim, o paradoxo é uma pegadinha. Mas é uma pegadinha pra te mostrar que, sempre que você coloca leis máximas convivendo umas com as outras, elas se cancelam. Simples assim. Pura filosofia.
O fato de você não entender algo e explicá-lo com mitologias não o torna racional.
Obrigada pelos elogios. Você também parece inteligente, mas acho que te falta um pouco de crítica e ceticismo. Outra coisa, inclusive, que a religião costuma detestar: Questionar as coisas. Provavelmente no dia em que começar a pensar assim, você vai se auto-punir mentalmente por estar pecando ou coisa do tipo. E é isso algo que eu detesto e não consigo aceitar mesmo.
Mesmo assim, espero que não tenha ficado muito chateado com as minhas respostas. Nada aqui que falei foi com sentido de ofender, ok?
E bom, obrigada pela leitura e pelo comentário.
parabéns ! ficou otima a sua história, você retratou um tema muito polemico de um modo extrovertido e leve kkk que em muitas partes me fez refletir, não tenho religião, e ainda estou colocando ideias no lugar kkkk e sua fic contribuiu, acho também que não podemos avaliar algo por testamentos e obras humanas como se fossem algo realmente divino, kkkkk não sei se essa foi sua intenção mas deixou o Diabo muito simpático e carismático bem pelo menos foi oque achei ! e concordo plenamente que todos temos ambos os lados conosco e isso que nos torna especiais, decidir que lado alimentamos e sinceramente seriamos "pobres" se fossemos somente bons ou somente ruins as vezes alguns atos maliciosos vem pro bem e alguns de boas intenções acabam se tornando algo mau, muito obrigada pela fic maravilhosa viu ?
bjão e parabéns pelo trabalho incrível!
Obrigada mesmo! Ah, é sempre bom pensar e ter a mente aberta de todo o modo! Sim todos temos o bem e o mal dentro de nós.
Valeuzaço! ^^
Adorei a fic. Muito boa a escolha do lugar. O bar, eu diria, é um território neutro. Um local de passagem. Não é nem um ponto de partida, nem um destino, mas um "pit stop", um lugar entre dois pontos onde paramos por um momento (reflexão à lá Neil Gaiman aqui).
Adorei o último parágrafo. Na minha opinião, verdade pura (sou ateu). Muitos de seus argumentos batem com o que eu penso, por exemplo, o fato do livre arbítrio cancelar a onipotência... É verdade. As orações também são paradoxos. Eu, particularmente, não creio que ele existe. E caso seja provado que existe (duvido muito, mas se for...), ao contrário do que muitos crentes pensam, eu não passaria a cultuá-lo. Manteria o pensamento que tenho até hoje: não se meta. Minha vida, minhas escolhas. Não ajude, não atrapalhe. Se for para eu conseguir alguma coisa, que seja por mérito meu, por meu esforço, e não pela ajuda de um ser superior.
Vi muitos comentários citando a Bíblia e citando "se você conhecesse melhor a Bíblia"... Ora, e que diferença faria? Não vi nada que contrariasse completamente a Bíblias, e está em seu direito de autora contrariar se quiser. E mesmo as citações não dão credibilidade aos comentários. Afinal, a Bíblia foi escrita por homens. Não podemos provar que falaram a verdade. Ao mesmo tempo que você escreveu que Deus e o Diabo se encontraram em um bar, alguém poderia ter escrito dois mil anos atrás que um anjo encontrou uma mulher e anunciou que ela estava grávida. Se aquilo é verdade apenas por ter sido escrito, por que o seu conto não é verdade do mesmo modo? A Bíblia é levada muito a sério. É apenas um livro, só isso.
Vi alguém dizendo que "se a ciência produzir vida, deixarei de acreditar em Deus". Duvido extremamente que siga essa promessa. O argumento mais simples seria de que "Deus permitiu ao homem criar a vida, seguir seus passos, pois está em seu livre arbítrio fazê-lo" ou qualquer coisa do tipo. A própria existência de Deus, da fé, é algo independente de provas. Nunca será provado, pois sua própria teoria de existência anula as provas. A fé se baseia em acreditar em algo sem ter provas disso. Por isso mesmo prefiro a ciência. Pode-se usar uma filosofia simples à esse respeito. Para mim, que não creio, Deus não existe. Não passa de uma figura criada pelo imaginário popular e pela psique coletiva, pela necessidade de ter um ser superior tomando conta, pelo medo de depender apenas de si mesmo. Já para alguém que crê, ele existe, ele influência sua vida.
O ponto que achei melhor colocado na história foi a questão do questionar. Deixa muitas possibilidades de compreensão. Deus não deve ser questionado. Mas por quê? Porque as questões geraram dúvida, que gerará uma falta de fé e por consequência o afastamento de Deus? Por ele ser onipotente e nós não temos o direito de duvidar de seus desígnios?
Na minha opinião, ser nosso criador (caso ele existe, ressalto que duvido muito, estou trabalhando em cima de uma hipótese) não lhe dá o direito de nos comandar nem de esperar obediência cega. Ele nos criou. E daí? Por que devemos cultuá-lo, obedece-lo e todo o resto apenas por causa disso? Não tem lógica nesse argumento. E, particularmente, acho a nossa criação algo um tanto sádico, uma pitada de humor negro de Deus.
PS: Essa é a MINHA opinião, cada um tem a sua própria. O importante e ter a SUA, pensar com a cabeça e tirar as conclusões que acha corretas. Posso estar falando besteira desde a primeira palavra, ou então ter desvendado os segredos do Universo em meu comentário. Não sei. Apenas acredito que estou certo, e essa é minha opinião.
Novamente dou meu elogio à fic. Filosofia muito bem usada, e muito boa a ideia de usar personagens humanizados.
Também acho. :3 Neil Gaiman é foda!
É como aquela frase, se deus realmente existir, e ele for perfeito como dizem, ele nunca mandaria os ateus pro sofrimento eterno apenas pelo fato de não acreditarem nele. E obrigada por entender.
E eu já li a bíblia duas vezes, então é irônico, mas eu provavelmente conheço mais a bíblia que boa parte daquela gente. Da mesma forma que é estúpido quando nego usa a bíblia de argumento, se eu acabei de falar que não acredito nela. Como vc vai usar isso de argumento se já está óbvio que eu não acredito naquilo e que pra mim, não vai mudar ou provar nada?
EXATO! hahaha! Obrigada de novo!
Sim, foi proposital. Eu costumava cair em um empasse com a minha mãe por isso mesmo. Ela me afirmava algo "Deus diz isso", daí eu questionava, e logo ela se irritava comigo, e dizia que questionar não era permitido. Que devíamos aceitar e calar a boca, senão estaríamos pecando. E eu sempre achei aquilo inaceitável.
Vc disse isso e eu me lembrei que uma hora me emputeci com um cara que comentou aqui, pq ele começou a ser estupidamente irracional e irritadinho, e eu usei o "argumento": Cara, Deus joga The Sims. Acho que ele se rasgou de raiva.
PS: De fato. Também sou a favor de questionar e manter a mente sempre aberta.
Obrigada mesmo. ^^
Pai eterno, eu vou diretamente pro inferno. Não basta a 'indivída' ser cética, ela tem que rir das piadas de um Lúcifer super humorado, e adorar ver o senhor sabe tudo sem respostas.
Acho que fui um pouquinho rebelde no comentário, mas é a mais pura verdade.
Meu anjo, tu merece um prêmio!!!
E sobre Deus não dar um fim no inimigo, boooom, amor e ódio sempre andaram juntos.
Obrigada mesmo! xD
Well, quanto mais as pessoas se identificam e riem e se divertem, mais eu acho que elas entenderam! E quanto menos, o contrário! Veio gente discutir religião comigo, veja bem? Não faz sentido. Estou aqui pra parodiar, pra tocar uma piada. Se isso já os deixa balançados, só com minhas palavras estúpidas, é porque suas fés já estavam balançadas há muito tempo, ao invés de estarem firmes e fortes, né? Agradeço seu senso de humor aguçado e sua incrível inteligência, que lhe deu a capacidade de discernir o que é bobo e o que não é. Obrigada muito! ^^
Excelente, excelente.
Original, letras de mestre. Parece-me uma sátira moderna e bem-humorada do "Prólogo no céu" do Goethe.
Mais uma vez, excelente.
Obrigadíssimo! ^^
Uau ! Eu sou/era cristã mais infelizmente não frequento mais a igreja e continuo a crer em Deus e não estou aqui para jugar , imagino eu a quantidade de criticas dizendo que Deus é o melhor e tem fé. Adoro a duvida e sei que há muitas coisas que não podemos explicar . Filosofia é algo que se você der muita atenção ou fica louco e duvidoso de tudo ou será fervorosamente crente em algo sem sentido. Adorei sua historia pois mostra que há muitos lados e muitas duvidas ainda. O Diabo é manipulador o suficiente para deixar o Deus calado mais ainda sim (também) me pergunto como Deus não acabou com o Diabo. Amei a historia e continuo crendo no meu Deus e mantendo a mente aberta. Obrigada por compartilhar comigo... ;D
O que mais gostei:
...
O que acho que pode melhorar:
...
Suave! Obrigada por ser mente aberta! Sim, é sempre bom brincar com a filosofia e fazer a mente refletir nessas coisas! ^^ Valeu pelo comentário!
perfeito!
Cara, isso foi engraçado e filosofico como um todo. Eu te daria um abraço agora, mas a fisica não permite... hm.. Acho que eu tinha mais a dizer... Esqueci, então é isso.